phpwind訪談?dòng)涗?/p>
來(lái)源:SEM 一家之言 2011-12-02
今天在phpwind接受了一次QQ群訪談，可能我的回答用詞不當(dāng)，有些人情緒不好�，F(xiàn)在把訪談的內(nèi)容發(fā)出來(lái)： 一、很高興能請(qǐng)到SEO專(zhuān)家張國(guó)平，請(qǐng)您先向網(wǎng)友們做下自我介紹吧。 不敢稱(chēng)專(zhuān)家，在現(xiàn)在SEO“專(zhuān)家”滿(mǎn)天飛的環(huán)境下，我覺(jué)得SEO專(zhuān)家是個(gè)不好的頭銜。其實(shí)在早期我是一個(gè)站長(zhǎng)，我從2000年開(kāi)始零零碎碎的做些小網(wǎng)站，那時(shí)候開(kāi)始接觸SEO，只是那時(shí)候還沒(méi)有SEO這個(gè)時(shí)髦的名字，總覺(jué)得這個(gè)是一些旁門(mén)左道的推廣網(wǎng)站的方法。從2002年起，自己做了一個(gè)比較大的網(wǎng)站后，就主要靠SEO推廣網(wǎng)站，是國(guó)內(nèi)比較早做SEO的人吧。后來(lái)有機(jī)會(huì)去了阿里巴巴國(guó)際站做專(zhuān)職的SEO，多年的積累、不錯(cuò)的平臺(tái)以及周?chē)芏鄡?yōu)秀的同事，就有機(jī)會(huì)去沉下心來(lái)慢慢總結(jié)系統(tǒng)化的SEO方法。 后來(lái)，覺(jué)得網(wǎng)上很多不科學(xué)的言論影響我的工作，同時(shí)覺(jué)得，如果把自己總結(jié)的寫(xiě)出來(lái)可以幫助很多人，就開(kāi)始寫(xiě)博客來(lái)分享一些心得。從去年起，創(chuàng)辦了杭州光年，主要幫一些國(guó)內(nèi)外的大中型網(wǎng)站做SEO顧問(wèn)，同時(shí)自己也做一些其他有意思的事情。 二、“SEM一家之言”（http://www.semyj.com/）是網(wǎng)上非常有影響力的SEO博客，大家可以去看看。那么您為什么會(huì)提出“科學(xué)的SEO”的說(shuō)法？ 因?yàn)镾EO本來(lái)就可以做得很科學(xué)的。但是由于國(guó)內(nèi)的大部分SEO人員都是從網(wǎng)上獲得一些資訊來(lái)學(xué)SEO，很多資訊非常滯后又沒(méi)有根據(jù)。甚至有些方法基本上是十年前的SEO方法。所以從他們學(xué)習(xí)的一開(kāi)始就被帶到溝里去了。大部分人都是繼承的某些“名人”的那種套路在做SEO，很少懷疑過(guò)是不是可能還有更科學(xué)的方法。我覺(jué)得自己很幸運(yùn)的是在一開(kāi)始做SEO的時(shí)候沒(méi)有那么多漫天飛舞的資訊，可以堅(jiān)持獨(dú)立思考來(lái)做事情。 提出“科學(xué)的SEO”的說(shuō)法，就是要來(lái)抵抗那種“猜謎語(yǔ)式的SEO”。讓大家意識(shí)到一個(gè)看似無(wú)法科學(xué)化的SEO其實(shí)是可以做得很科學(xué)的。也希望號(hào)召大家能更科學(xué)化的來(lái)做這個(gè)事情，不然SEO永遠(yuǎn)只是一個(gè)邊緣領(lǐng)域。 三、 那么，科學(xué)的SEO有哪些特點(diǎn)？科學(xué)的SEO同常見(jiàn)的SEO有什么不同呢？ “科學(xué)的SEO”的特點(diǎn)就是事實(shí)求是，看數(shù)據(jù)、重技術(shù)、系統(tǒng)化。不知道大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)很多的SEO方法，從來(lái)都只是告訴你要怎么去做，但是很少或者不能解釋為什么要這么去做�？茖W(xué)的SEO就能告訴你為什么要這么去做，而且這么做能有多大的效果�？茖W(xué)的SEO，基本的思維就是一切從常識(shí)出發(fā)，從一些不需要證明的“公理”開(kāi)始。用數(shù)據(jù)來(lái)一步步細(xì)化每個(gè)步驟，把影響SEO流量的因素發(fā)掘出來(lái)，再把這些因素用數(shù)據(jù)監(jiān)控起來(lái)，然后通過(guò)大量的實(shí)踐，來(lái)觀察數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)之間的關(guān)聯(lián)關(guān)系。 科學(xué)的SEO方法，一定會(huì)讓大家一看就知道一定是對(duì)的，因?yàn)槎际且恍┗镜氖聦?shí)。但是如果不看數(shù)據(jù)，就看不清楚這些事實(shí)。重技術(shù)，就是因?yàn)橐粋�(gè)網(wǎng)站和一個(gè)搜索引擎，從頭到尾都涉及到大量的技術(shù)領(lǐng)域的知識(shí)，能多了解這些知識(shí)，就能更讓你控制好后面的效果。系統(tǒng)化，是因?yàn)橛绊慡EO流量的因素非常多，而且影響強(qiáng)弱程度不同，系統(tǒng)化的思維能讓你明白輕重緩急。 科學(xué)的SEO能告訴你為什么要做某個(gè)事情，而且能告訴你能有多大的效果。常見(jiàn)的SEO做不到這點(diǎn)。科學(xué)的SEO會(huì)有大量的時(shí)間是在做數(shù)據(jù)，常見(jiàn)的SEO只關(guān)注幾個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)�？茖W(xué)的SEO先從整體上把握了所有的事情，再鉆到細(xì)節(jié)里去研究。而常見(jiàn)的SEO一開(kāi)始就只關(guān)注了細(xì)節(jié)，結(jié)果整體效果不好。重要的是常見(jiàn)的SEO方法到現(xiàn)在已經(jīng)走到瓶頸了，無(wú)法繼續(xù)下去。而科學(xué)的SEO就可以越走越遠(yuǎn)。 四、那您認(rèn)為哪些常見(jiàn)的說(shuō)法其實(shí)是不太正確，或者值得進(jìn)一步討論的？ 很多常見(jiàn)的說(shuō)法都不太正確，如：很多人都過(guò)分重視首頁(yè)，以為首頁(yè)能代表整個(gè)網(wǎng)站，提升首頁(yè)的PR就能提高整個(gè)網(wǎng)站的權(quán)重。實(shí)際上首頁(yè)也只是一個(gè)頁(yè)面而已，首頁(yè)和整個(gè)網(wǎng)站的關(guān)系就是一棵樹(shù)和整個(gè)森林的關(guān)系。 還有過(guò)分重視PR值，其實(shí)也是一個(gè)沒(méi)必要重視的東西，要重視的話(huà)，也要起碼重視PR值在整個(gè)網(wǎng)站如何分布的。Google都是建議大家看整站的PR值的，結(jié)果都只盯著首頁(yè)看。就算是PR值，在影響SEO流量的過(guò)程中的作用都很小。PR值和排名也沒(méi)有直接的關(guān)系， 很多人以為做排名就是發(fā)外部鏈接，其實(shí)排名絕不是大家要來(lái)拼外部鏈接數(shù)量，實(shí)際過(guò)程中大家也能發(fā)現(xiàn)PR和排名沒(méi)有直接關(guān)系。引起這些問(wèn)題的原因就是我前面說(shuō)的，一開(kāi)始就鉆到細(xì)節(jié)里了，沒(méi)有先從整體上把握。還有就是不喜歡做數(shù)據(jù)挖掘，然后也沒(méi)有重視各種技術(shù)細(xì)節(jié)對(duì)SEO的影響或者沒(méi)有能力從技術(shù)上分析SEO的各項(xiàng)因素，所以才會(huì)有這些言論。 我覺(jué)得如今的SEO現(xiàn)狀用一個(gè)成語(yǔ)形容最合適，就是“盲人摸象”。大家還記得這個(gè)成語(yǔ)的話(huà)發(fā)現(xiàn)這個(gè)成語(yǔ)再適合不過(guò)了。 五、 聽(tīng)到這里，感覺(jué)很多習(xí)以為常的“SEO常識(shí)”其實(shí)是錯(cuò)誤的，我們要重新去了解SEO，那么科學(xué)的SEO應(yīng)該如何做起呢？ 我建議大家忘記很多SEO知識(shí)，去尋根問(wèn)底的學(xué)習(xí)SEO。如果去尋根問(wèn)底學(xué)習(xí)SEO，那就要了解搜索引擎是怎么運(yùn)作的，了解得越清楚越好。然后了解一個(gè)網(wǎng)站是怎么運(yùn)行起來(lái)的，有非常多的細(xì)節(jié)知識(shí)，也了解得越透徹越好。然后再了解，搜索引擎和網(wǎng)站之間發(fā)生了一些什么事情。這些知識(shí)當(dāng)然不是三天兩頭就可以知道的，但是了解得越清楚越好。如果能自己做一個(gè)簡(jiǎn)單的搜索引擎（注：原意是用開(kāi)源程序搭建一個(gè)搜索引擎），以及從服務(wù)器架設(shè)開(kāi)始一個(gè)人從頭到尾做一個(gè)簡(jiǎn)單的網(wǎng)站出來(lái)，那了解就差不多了，但是越更了解細(xì)節(jié)，越能幫助你很多。有了這些知識(shí)，就能發(fā)現(xiàn)SEO所涉及的范圍比之前想象的都大，也能發(fā)現(xiàn)有太多的因素在影響著SEO效果。 接下來(lái)就是盡可能把影響SEO效果的因素都挖掘出來(lái)。這個(gè)時(shí)候不是要求大家去追搜索引擎的算法，而是從一些最基本的常識(shí)出發(fā)，來(lái)看看在流量達(dá)到你的網(wǎng)站之前，發(fā)生了哪些事情。然后就是大量的數(shù)據(jù)挖掘，把影響SEO的因素都數(shù)據(jù)化，并長(zhǎng)期觀察和研究數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)之間是怎么關(guān)聯(lián)的。 舉一個(gè)例子：很多人都抱怨網(wǎng)站的收錄不理想，但是如果他們?nèi)タ纯此阉饕媾老x(chóng)在網(wǎng)站上的行為，就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多的網(wǎng)頁(yè)，搜索引擎一年到頭竟然都沒(méi)抓取過(guò)，你要搜索引擎怎么收錄這些網(wǎng)頁(yè)呢？特別有些大中型網(wǎng)站，一年下來(lái)可能還有50%的網(wǎng)頁(yè)搜索引擎爬蟲(chóng)一次都沒(méi)抓取過(guò)。至于為什么沒(méi)有抓取到，一部分是爬蟲(chóng)有它的局限性、網(wǎng)站結(jié)構(gòu)有局限性還有一些其他因素等等。 弄清楚了這些基本事實(shí)以后，也只是明白了搜索引擎和網(wǎng)站上發(fā)生了什么事情。接下來(lái)還要研究的是使用搜索引擎的人。要通過(guò)數(shù)據(jù)挖掘去看看他們的搜索習(xí)慣和為什么要有那樣的搜索習(xí)慣。比如：還有很多人都在追一些熱門(mén)詞語(yǔ)的流量，結(jié)果是造成搜索引擎上80%的人在搶20%的流量，還有80%的流量沒(méi)什么人要，原因就是沒(méi)有從整體上看看到底整個(gè)搜索引擎上流量是怎么分布的。 科學(xué)的SEO說(shuō)到底其實(shí)只有一個(gè)關(guān)鍵詞，就是實(shí)事求是。一切從常識(shí)做起，重新來(lái)學(xué)習(xí)SEO。 六、 不管哪種類(lèi)型的SEO，SEO流量都是我們最終的追求目標(biāo)，那么您認(rèn)為SEO流量受到哪些因素的影響呢？ 套用我們剛才說(shuō)的，實(shí)事求是地來(lái)做事情。要去追求SEO流量，那就要去看看SEO流量是怎么來(lái)的，去看看在SEO流量到達(dá)你的網(wǎng)站之前發(fā)生了什么事情。 在SEO流量到達(dá)你的網(wǎng)站之前，發(fā)生了三件事情，就是網(wǎng)站的整體收錄、整體排名和整體點(diǎn)擊。從常識(shí)出發(fā)就能知道，一個(gè)網(wǎng)站要追求SEO流量，那就要確保網(wǎng)站所有有價(jià)值的頁(yè)面都要被收錄，然后這些被收錄的頁(yè)面整體要有不錯(cuò)的排名，有了排名也不一定有流量，因?yàn)樗惺褂盟阉饕娴娜硕紩?huì)選擇他們最想要的搜索結(jié)果點(diǎn)擊，所以最后還要有人能點(diǎn)擊你那些有排名的網(wǎng)頁(yè)。這樣子去思考問(wèn)題，就會(huì)發(fā)現(xiàn)已經(jīng)能從整體上把握SEO流量這個(gè)事情了。當(dāng)然這三大因素里面還有很多的細(xì)節(jié)在分別影響他們。那么我們?cè)夙樦@個(gè)思路去研究那些細(xì)節(jié)。 這里，常見(jiàn)的SEO方法做得不好的是，很多人都不知道其實(shí)自己的網(wǎng)站存在收錄問(wèn)題，哪怕那些看似好像收錄不錯(cuò)的網(wǎng)站，其實(shí)是查收錄的數(shù)據(jù)出了問(wèn)題，整體的收錄說(shuō)不定很差。在整體排名這塊，太多的人只注意他們覺(jué)得重要的詞語(yǔ)的排名，沒(méi)有關(guān)注那些潛在客戶(hù)都在搜索什么詞語(yǔ)，結(jié)果竟然認(rèn)為一個(gè)頁(yè)面中有所謂的核心關(guān)鍵詞的，還有就是80%的人在搶20%的流量。沒(méi)有注意整體排名，只注意少數(shù)頁(yè)面的排名。實(shí)際上看看數(shù)據(jù)就知道，很多人認(rèn)為的重要的頁(yè)面，其實(shí)帶來(lái)的流量都不大。如：很多人重視的首頁(yè)，在絕大部分中型以上的網(wǎng)站上，加起來(lái)也沒(méi)有帶來(lái)超過(guò)1%的流量。 最常忽視的就是整體點(diǎn)擊，沒(méi)有點(diǎn)擊，什么收錄和排名都是白搭。那會(huì)發(fā)生沒(méi)有點(diǎn)擊的情況嗎？在我們的實(shí)踐中，發(fā)現(xiàn)同一個(gè)網(wǎng)站，點(diǎn)擊率好的時(shí)候和點(diǎn)擊率差的時(shí)候，有10到20倍的差距，這就意味著其他因素不變的情況下，流量有10-20倍的差距。因?yàn)椴豢磾?shù)據(jù)，不清楚更多的細(xì)節(jié)，所以常見(jiàn)的SEO方法錯(cuò)過(guò)了太多的SEO流量。 七、 網(wǎng)站的頁(yè)面收錄數(shù)量也是一個(gè)SEO最重要的因素，那么頁(yè)面收錄數(shù)量是不是越多越好呢？如何才能提升收錄數(shù)量？ 那種有效頁(yè)面的收錄量越多越好。所謂有效頁(yè)面，就是指對(duì)用戶(hù)獲取信息有價(jià)值的頁(yè)面。一個(gè)網(wǎng)站上是存在很多頁(yè)面對(duì)從搜索引擎上來(lái)的用戶(hù)沒(méi)什么價(jià)值的，如反饋表單，登錄頁(yè)面等等。 提升一個(gè)網(wǎng)站的收錄量，也是從常識(shí)出發(fā)來(lái)思考問(wèn)題，要清楚的知道在一個(gè)網(wǎng)站的網(wǎng)頁(yè)被收錄之前發(fā)生了什么事情。以及技術(shù)上要怎么改進(jìn)那些頁(yè)面。具體的內(nèi)容在可能不好透漏。因?yàn)橹坝泻芏嗳烁顿M(fèi)在我的培訓(xùn)中聽(tīng)這些內(nèi)容的，現(xiàn)在公布出來(lái)對(duì)他們不公平。 八、 那么，您建議大家要如何去做來(lái)提升網(wǎng)站在搜索引擎上的效果？ 如何讓搜索引擎抓到網(wǎng)站上有價(jià)值的頁(yè)面。 互聯(lián)網(wǎng)上，內(nèi)容為王，在搜索引擎上也是這樣。要盡可能的提供給用戶(hù)最喜歡的內(nèi)容。 對(duì)于內(nèi)容還不夠好的網(wǎng)站，Google和百度都有關(guān)鍵詞查詢(xún)程序，可以通過(guò)挖掘上百萬(wàn)關(guān)鍵詞找到用戶(hù)需要的信息。每個(gè)行業(yè)都可以挖掘很多用戶(hù)在找的內(nèi)容，當(dāng)然這樣去挖掘也能看到搜索引擎上有很多別人不要的流量。那你可以創(chuàng)造一些相關(guān)的內(nèi)容去獲得這些流量。 對(duì)于已經(jīng)有很多內(nèi)容的網(wǎng)站，當(dāng)然也要去看看用戶(hù)在找什么信息。但是更要緊的是要去挖掘爬蟲(chóng)在你網(wǎng)站上的行為，看看爬蟲(chóng)在抓取你的網(wǎng)站的時(shí)候遇到了什么問(wèn)題。把你現(xiàn)有的內(nèi)容更好的展示給搜索引擎是第一要緊的事情，然后再去想辦法獲得那些你應(yīng)該能拿到的流量。 我也不會(huì)否認(rèn)外部鏈接的作用，在中小網(wǎng)站，外部鏈接還是很重要的。但是要注意很多傳統(tǒng)的只注意外部鏈接數(shù)量的方法不可取，那種濫做鏈接的效果是不可控的。濫做鏈接不一定是指群發(fā)，而是那種碰到有鏈接可以做就去做的行為。另外，在判斷外部鏈接的質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)上，也壓根就不能用PR值來(lái)做判斷。其實(shí)在我們的SEO方法里，壓根就不會(huì)去管PR值。我們不會(huì)去做那些不能確定效果的事情，PR值這個(gè)東西至今沒(méi)有一個(gè)人能用數(shù)據(jù)說(shuō)明它能從多大的程度上影響SEO效果。而我們的其他方法可以說(shuō)明白，那就是去做我們能確定效果的事情。 大型網(wǎng)站，基本可以不做外部鏈接，當(dāng)然有的話(huà)也可以的。只是少數(shù)的外部鏈接對(duì)大型網(wǎng)站的影響有限了。大型網(wǎng)站要注意的是怎么很好的展示自己的網(wǎng)站內(nèi)容，和業(yè)務(wù)結(jié)合把內(nèi)容上的輕重緩急定義好。 九、 很多網(wǎng)站喜歡占據(jù)熱門(mén)關(guān)鍵詞的排名，這種做法是不是有價(jià)值呢？ 這種行為可以理解，但是就是沒(méi)有看過(guò)數(shù)據(jù)就來(lái)做SEO的行為。就回答一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題好了，大家覺(jué)得100個(gè)熱門(mén)關(guān)鍵詞加起來(lái)的流量大，還是一萬(wàn)個(gè)適中的長(zhǎng)尾關(guān)鍵詞加起來(lái)的流量大。不要想當(dāng)然的來(lái)回答，大家去調(diào)用搜索引擎公布的數(shù)據(jù)，精確匹配每個(gè)詞語(yǔ)的搜索量，就會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)表面上看起來(lái)的熱門(mén)詞語(yǔ)其實(shí)搜索量不是那么大。所以當(dāng)然一萬(wàn)個(gè)適中長(zhǎng)尾關(guān)鍵詞加起來(lái)的流量大。因?yàn)槟呐率且粋�(gè)剛學(xué)會(huì)上網(wǎng)用搜索引擎的人，都會(huì)發(fā)現(xiàn)用熱門(mén)詞語(yǔ)找不到他要的信息的，所以都是趨于用長(zhǎng)尾關(guān)鍵詞。我們自己平常估計(jì)也很少用熱門(mén)關(guān)鍵詞找信息吧。 那需要投入的資源有多大的差別呢？十年了，我至今沒(méi)見(jiàn)過(guò)有100個(gè)熱門(mén)詞語(yǔ)都排得很好的網(wǎng)站，有一萬(wàn)個(gè)適中的長(zhǎng)尾關(guān)鍵詞排得很好的網(wǎng)站還是有很多的，比如現(xiàn)在有些做淘寶客的網(wǎng)站。那他們的轉(zhuǎn)化率相比如何？想一下同樣有100個(gè)人在找黑莓手機(jī)，是“手機(jī)”這個(gè)詞語(yǔ)的轉(zhuǎn)化率高還是“黑莓手機(jī) 8700”這個(gè)關(guān)鍵詞的轉(zhuǎn)化率高。 不過(guò)我們提倡的方法是既不刻意追求熱門(mén)關(guān)鍵詞的排名，也不刻意追求長(zhǎng)尾關(guān)鍵詞的排名。應(yīng)該追求的是—“把相關(guān)的人帶到相關(guān)的頁(yè)面”。搜索引擎也在做這樣的一件事情，就是把相關(guān)的人帶到相關(guān)的頁(yè)面。而作為一個(gè)網(wǎng)站，就是用相關(guān)的內(nèi)容去獲得相關(guān)的流量。好的SEO是能讓網(wǎng)站和搜索引擎雙贏的。 這么多網(wǎng)民每天在搜索引擎上搜索的關(guān)鍵詞是無(wú)所不包甚至是很難預(yù)測(cè)的。不可能憑空想一想就能知道網(wǎng)民在搜索什么關(guān)鍵詞。做熱門(mén)關(guān)鍵詞的排名是一個(gè)明顯的拍腦袋做決策的行為。網(wǎng)民搜索的關(guān)鍵詞的大概分布可以看看我博客上的2篇文章，從不同的維度來(lái)分析的結(jié)果。http://www.semyj.com/archives/776 、http://www.semyj.com/archives/188 十、 受到堆積關(guān)鍵詞的思路的影響，很多SEO入門(mén)者會(huì)認(rèn)為，做好SEO就是堆積關(guān)鍵詞，同時(shí)，也有很多站長(zhǎng)認(rèn)為，堆積關(guān)鍵字會(huì)導(dǎo)致不好的用戶(hù)體驗(yàn)，于是得出一個(gè)印象：“SEO優(yōu)化和用戶(hù)體驗(yàn)沖突”，您如何看待這種說(shuō)法？ 這就是我說(shuō)的十年前的SEO方法，準(zhǔn)確的說(shuō)是11年前的方法了。在百度還沒(méi)有流行的時(shí)候，大家最常用的是當(dāng)時(shí)三大門(mén)戶(hù)（網(wǎng)易、新浪、搜狐）的搜索引擎，當(dāng)時(shí)就是用這樣的方法在上面做排名的。 到了現(xiàn)在，還有人要堆砌關(guān)鍵詞的話(huà)就實(shí)在太落伍了。 我們還是用數(shù)據(jù)說(shuō)話(huà)好了。經(jīng)常會(huì)有這樣的操作方法：有些人，會(huì)給一個(gè)頁(yè)面定義一個(gè)所謂的核心關(guān)鍵詞，然后想辦法適當(dāng)重復(fù)這個(gè)核心關(guān)鍵詞，再用各個(gè)方法拼命加外部鏈接等。因?yàn)楹芸赡苓@個(gè)核心關(guān)鍵詞也恰好是個(gè)熱門(mén)詞語(yǔ)，努力了一番以后還是發(fā)現(xiàn)這個(gè)詞語(yǔ)的排名沒(méi)有上去。但是如果你去查這個(gè)頁(yè)面的流量，發(fā)現(xiàn)這個(gè)所謂核心關(guān)鍵詞雖然沒(méi)有排名，但是不代表這張頁(yè)面沒(méi)有SEO流量，說(shuō)不定SEO流量還很多，只是那些帶來(lái)流量的關(guān)鍵詞不是你預(yù)先設(shè)定的那個(gè)核心關(guān)鍵詞罷了。 [...]
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